专访苗培如：“钱”绝不是“红娘”

这次研讨会是以薛殿杰个人命题的研讨会，但实际上，这次研讨会的意义不仅在于研究薛殿杰本人的艺术成就，还具有一定的社会影响力。我觉得舞台美术的理论和事业发展到今天，包括我们国家的演艺事业，其实早就应该举行这样的研讨会，只不过在这个社会大变革的时期，市场经济繁荣的大背景下，缺失的是理论的支持。一个强大的艺术体系必须要有坚实的理论基础做根基，如果没有这个根基，就不会更好地往前发展。所以我觉得这个时候办研讨会，是时代发展的需要，是戏剧发展的需要，也是舞台美术发展的需要，它的影响力足以扩大到整个文艺界，或者是演艺界。

我觉得这次研讨会应该早开，当然现在开也不晚，而且还有人提出今后应该继续召开这样的研讨会。我们国家有成就的老艺术家很多，应该总结他们的艺术成就，专门研讨他们的艺术创作，这样对今后的发展肯定起到很大的作用。因为事业总是要一代一代地传承下去，所以这其中是有一个延续的作用！

理论是基础，研究理论又是为了指导实践。当实践到了哪一步，理论就要跟上哪一步，理论的升华给实践奠定了坚实的基础，为的是更好的发展。艺术上可以有不同的声音和看法，其实大家都可以一起探讨，理就会越讲越清。不像过去一统天下，而是今后会越来越多。就像我们国家现在大型广场变得越来越多，这跟整个综合国力的提高，跟整个世界文艺的发展，几乎都是同步的，甚至中国某些方面还是走在世界前面的。比如说从08年的奥运会到09年的国庆，还有今年年底广州第十六届亚运会，是中国目前世博会之后的一件大事，这些在国内举办都说明中国广场表演艺术，我认为在某些方面是走在世界前列的，这一点都不夸张。当然有很多方面还差很多，还要向别人学习，但是在这些方面，中国值得总结，值得研讨发展。

机会最多，这是我们国家的特点。这一点我有个体会，2007年的年初和年底，中国文化年在莫斯科搞两场开幕式和闭幕式，文化部派我过去搞开、闭幕式，我当时就想到俄罗斯这个国家没有这种晚会，咱们都司空见惯了，到别的国家做这种晚会，人家看了肯定觉得很新鲜。

现在办了那么多的舞美系，学生毕业之后不一定向像我这样在一个剧团里工作。06年在上海戏剧学院举办的国际研讨会，他们定的题目是“舞台美术的疆界”，就是说舞台美术的外延已经扩大了，绝对不像过去我们上学时候那样，就在国家分配的剧团做设计，不管国家剧院或省级剧院，那时候是这样的。现在舞台美术的疆界，严格来讲，学科越来越细，越来越多，但是它的疆界也是越来越大，甚至可以做园林设计、场馆设计。

我接触过很多的旅游设计，就是到某一地方，人家要重建一个剧场，从一个剧场角度去设计，不属于任何剧团，它可能属于地方政府、国家单位、民营单位。我最近在黄山做的旅游设计，就完全属于民营单位。他们要在黄山建一个剧场，那个单位是搞房地产的，他意识到文化产业的重要性，所以就请我们这些相对合作固定的创作团体过去，从剧目的产生到剧场的策划，完全是围绕戏剧去做剧场。像这类的，过去是没有的，这几年特别多，包括剧场的都是。奥运会是在鸟巢已建好的体育场中进行设计的，而这次亚运会是没有体育场，完全是在一个岛上，你就碰到了一个新课题，你甚至连岛上的基础设施都不知道。考虑到后亚运时代，亚运做完之后你怎么留给广州，因为那将是一个永久性的建筑，这些都是要考虑到的。再比如说国庆60周年我设计的56个民族团结柱，天安门广场那不是舞台，当然也可以说是巨大的舞台。所以对于舞台美术出身的人，你所从事的职业、所涉及的范围非常广，这样要求你的学识非常丰富。不但要掌握剧场这样一个物理空间，你还要掌握广场、体育场，就像天安门广场，你要通盘考虑、总体考虑。

记得研讨会上与同学们交流的过程中，有位同学就问，现在的设计图是电脑图还是手绘图，我当时也没有多说，实际上这个问题的提法就不应该这么提。不管是电脑图还是手绘图，我的看法是，舞台美术还究竟叫“舞台美术”，顾名思义是在“美术”这两个字上。舞台美术的学生掌握美术基础是为了提高观察事物、掌握空间的审美和鉴赏的能力。不要求你画的有多好，当然反过来讲，你画的越好，你的理解肯定会更深。你真正对艺术的理解，是通过美术手段去掌握，这对你将来艺术的洞察力、掌握戏剧剧本的要素、如何处理空间是有绝对的好处，这属于基本功的层面。当然现在新时代电脑描绘一定要，学生说不会电脑图就会失业，光会美术也不行，所以我觉得这是全面的，包括动手能力、对高科技的掌握，这些对于舞台美术的初学者都是非常重要的。而在现在教学当中，有些是不太注重绘画或是基本功的训练。我想任何行业都有基本功，包括音乐、歌唱事业都有基本功。所以现在舞台美术涉及面不是缩小了而是扩大了。你想想什么都牵涉到舞台美术，一个橱窗的设计，一个展览会的设计。世博会中那么多场馆的设计，好多都是做舞台美术的，里面都有很多跟戏剧都有关系，做舞台美术最好接触那种设计。当然搞园林的、景观设计的也可以，但现在很多专业即细又融合，他有时候分不清楚。对于舞台美术专业的学生，他的优势可能在于他起码对空间的处理有很清醒的认识。

就说国庆60周年天安门广场56个民族的柱子。那是最早北奥公司找我策划方案，我当时就马上想到天安门广场这么大的空间，它又不是舞台，但是要转播给全世界亿万个观众看。天安门广场已经有成型的天安门纪念碑，还有两大建筑，已经形成一个很完整的、很庄严的庆典式广场，既不能画蛇添足，又不能破坏原有庄严和庆典的气氛，该拿什么东西才好？结合中国的形式，建国60周年，共和国的蓝天靠什么支撑呢？我当时就马上就想到靠56个民族共同托起一片共和国的蓝天，我当时的构思就是一句话，如果那么开阔的天安门广场有56个名族的柱子，擎天柱般的支撑在那儿，颜色就是中国红，就是跟天安门的红墙，跟人大会堂、历史博物馆、人民英雄纪念碑，都有共性和和谐，他一点都不破坏天安门原有的那种庆典式的广场布局，你只能给他增添节日喜庆庆典的气氛。后来这个方案拿到市委刘淇书记那里，当场就通过了。

其实这个构思产生很偶然，就是很随意的就产生了。但是你要知道你要干什么，你是在什么空间里面做，你做的是什么。也就是说，首先要知道的是什么空间什么地点，然后你的任务是做什么，你要把这两条搞清楚，从这两个方面去构思。其实构思的闪亮点，理论上都特别清楚，不论是舞美构思、艺术构思还是戏剧构思，他都是从无到有。我很少看到一篇文章，告诉我们构思到底怎么产生，但是它就是一个从事这个行业的艺术家本人素质，你所掌握的知识、文化素质、专业知识高度融合在一起的，只有这样才能比较准确地洞察你所要洞察的事物。

所谓大制作，如果你是符合你所从事的剧目或者晚会，多大都不为过，一定要辩证地看待。如果你的投入和产出不相符合，绝对不能拿钱或规模的标准来衡量，而是看你所起到的作用对与否，因为有些东西你没有高科技的依托，现在时代发展了，现在全民的素质在提高，全世界的素质都在提高，传媒这么发展，通过奥运会我们就知道，国内硬件一点也不落后。但是看你怎么用，用得不好就是浪费。关于这个问题，文艺界、理论界争论了很多年了，包括中央也很重视。从事这个领域的专家也在呼吁不要大制作，我特别赞成这个观点。所谓大制作，是盲目攀比，不计后果，不考虑艺术效果，但钱绝不是“红娘”。你从开始浪费，你花多少钱都浪费，但如果有东西搞的好，你花很多钱，达到了效果，从中产生的效应能成正比，就不是问题。我坚持这个看法，所以一定要辩证地看，不能笼统地说你花钱多的就是大制作。

我最近在外省看了一个旅游演出，他几乎把国内所有旅游演出的科技手段都用上了，从头到尾目不暇接。整个剧场有一千多的观众席，演员也众多。可我看的那场，观众也就二百多人，他也得演，这就极大浪费资源。但这是什么问题呢？它什么都有，但剧本不感动人，它展示了当地的艺术与戏曲, 高科技手段很多，什么都有了，可没有出色的情节、没有感人的事件。没有好的创意，没有感动观众的亮点，那你做什么无非就是展示。看完了之后不过如此，缺少艺术感染力，我觉得这样的制作就是现在大家认为的大制作。

人物介绍

苗培如

河北乐亭人，擅长舞美设计、油画、水粉画。

1962年中央美术学院附中毕业，1967年毕业于中央戏剧学院舞美系。

中国舞台美术学会副会长，中国儿童艺术剧院国家一级舞台美术设计师，国务院颁发政府特殊津贴专家。

历届文化部高级职称评委会舞台美术组副主任，文化部文华奖评委、国家舞台艺术精品工程评委等。

设计的舞台艺术作品

《年轻一代》、《战太行》、《西安事变》、《12个月》、《原野》、《神镐》、《红蜻蜓》、《豆冠镇的居民和强盗》、《日出》、《复活》、《一个死者对生者的访问》、《塞上昭君》、《乞丐与王子》、《少年周恩来》、《特殊夏令营》、《之伢子》、《月光摇篮曲》、《香魂女》、《穆桂英挂帅》、《忒拜城》、《享受艰难》、《香格里拉》、《饼干小子》、《蔚蓝色的浪漫》、《大唐华章》、《华彩唱风流》、《红菊》、《怪物的眼泪》、《乐府画廊》、《天鹅湖》、《泸水彝山》、《勐巴拉娜西》、《木兰诗篇》、《火一样的羞涩》、《蝴蝶之梦》、《红楼梦》、《安徒生之旅》、《梦回大唐》、《小蝌蚪找妈妈》、《年》、05版《12个月》、《嘉水绸韵》、《拇指姑娘和青蛙王子》、《龙舞京城》、《康定情歌》、《梦幻康巴》、06版《月光摇篮曲》等。

设计的国家级大型演出

99年昆明世博会《天地浪漫曲》﹑第五届中国艺术节开幕式《百花赞》﹑建国五十周年大会堂演出《祖国颂》﹑建国五十五周年大会堂演出《五星红旗迎风飘扬》﹑澳门回归《爱我澳门﹑爱我中华》和《江山赋》﹑《第22届万国邮联晚会》﹑西藏解放五十周年《祝福西藏》﹑第21届世界大学生运动会﹑2005南宁民歌节闭幕式《风情东南亚》﹑第一届中国诗歌节﹑第一届宁波时装节﹑青岛啤酒节﹑第23届潍坊风筝会等。

设计中央电视台98年抗洪救灾电视晚会，建国五十周年《江山如此多娇》、《第五届长春国际电影节》及多次设计《同一首歌》。北京电视台86年﹑99年春节电视晚会等。多次设计《北京文化节》随团访问各国。1994年至2006年十届担任文化部春节电视晚会舞美总设计及策划人之一。2005年在纽约林肯中心演出《木兰诗篇》，2006年1月赴维也纳演出《印象中国》。

多次参与国家重大演出活动及外事任务，2004年为中国党政代表团访朝、2006年为胡锦涛主席访俄赴朝俄先期考察演出事宜等。

所获奖项

多次获文华奖﹑星光杯优秀美术奖﹑荷花奖﹑金狮奖﹑艺术节大奖﹑学会奖等全国性大奖和国务院立功，是载入中国戏剧出版社《中国儿童戏剧史》中专著介绍的二人之一。其作品根据不同的艺术类别诠释风格迥异的演出样式，设计风格高雅细腻、大气恢弘，是享誉国内外的著名舞台美术家。